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現在位置:討論區 / 動物保護 / 所有回應 動物保護 # 217015 之文章
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主題:您附議素易遊下架海生館、海洋公園行程嗎 含原文總篇數 8
原       文
作者: 異想小魚
發表日期:2010/05/25 13:51:23
文章編號:217015   推文人氣指標: (21)

各位村民大家好,日前末學發現素易遊有海生館、海洋公園行程,就在看了紀錄片「海豚灣」之後。

曾經我們大家普遍認知以為海生館裡的海豚是快樂的,以為牠們滿意於被圈養在小天地裡,不需自己去獵食,只要用表演取悅人類,如同馬戲團。但「海豚灣」一片揭示了事實並非如此,牠們承受了極高的壓力,牠們屬於大自然。所謂沒有買賣就有殺戮,同樣的沒人去玩就不會有海生館。

素易服務處表示:凡事一體兩面,端看您如何面對與取捨。我們看到的是希望透過與海洋生物的近距離接觸,喚起村民對於海洋生態保護的意識,因為當你實際看到、聽到甚至觸摸到海洋生物,才更容易對他們產生對話、產生感情,在心裡種下一顆菩提種子。

但不久前我們才看到新聞,動物園的遊客是怎樣用傘去欺負動物,過去只要動物園有新明星寵兒,短時間就成為注意的焦點,但整體而言,動物保護的風氣有積極的提升嗎?對海洋生態的重視又如何呢?

如同片中最終所下的註腳,我們必須採取行動來改變現狀。

您是否附議請素易遊下架「海生館、海洋公園行程」呢?我們來進行投票。




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推文內容:

Sky Blue感謝服務處告知~!小魚您辦了投票並沒通過,那除了反對外?好像沒有強迫您要參加丫!這裡是公開公平討論與參加報名的地方,您不贊成可以選擇不參加,選擇您喜歡參加或是說明改進的地方,若想要求某方面下架表演也已經有結果,這樣您很辛苦唷!或許後學比較隨性,勉強會造成不愉快唷!大家贊成您的想法但行動是強人所難咩!2010/08/30 11:14:20
suiis服務處To Sky blue, 之前異想小魚已經辦過投票,結果也已經出爐。http://www.suiis.com/VillageHall/Vote_Result.asp?vid=6672010/08/30 9:11:47
Sky Blue各位大德前賢您們好~請問是否可使用投票方式決定?或是退一步想一下?請問水族館若不飼養魚及表演?水族館怎生存?還有那些魚兒難道不會淪為葷時者肚內?還有動物園不關動物不提供小朋友教學,請問難道僅用影片便可了解生態嗎?不怕動物到處跑傷到人嗎?吃素不是僅修口還要修心,以一樣心平常心去看待,後學尊重各位見解!2010/08/30 0:27:27
爬岩鰍我覺得參觀無防,這是一種教育!物種不會因為海生館而滅亡,但會因為環境被破壞而滅亡!讓更多人了解他們,知道他們,也許會喚起保護環境,愛護他們的心~~ 2010/08/29 22:31:54
這...吃素主應因避免動物苦 拒絕參與造成動物苦難之行動亦為素實護生之一環 讓我們從此開始呼籲拒絕食使用動物食製品與避免到馬戲團動物園海生館參觀2010/08/29 18:53:35
這...--->帥哥自言:"白鯨池例外"?原來還是有..所以傷害到了動物 扭曲教育與價值觀 所以真素者還是沒誤解 .. http://tw.myblog.yahoo.com/iamgoodgirlsong/article?mid=578 馬戲團動物園..有什麼樣的負面教育?2010/08/29 18:52:06
夢幻人生同意澤地大德的建議2010/05/28 11:15:11
Eva liu海生館的動物跟市場裡籠子裝的動物一樣是生命.就請各位先去市場勸肉商先把動物們放了...先以行動來表示真正愛動物...在來說大話2010/05/28 2:04:29
Eva liu其實.我個人覺得.海生館富有教育意義.讓孩子更有同理心去對待及看重生命...2010/05/28 1:54:42
仙杜拉現在要求不要有海生館/動物園行程是因為不想看到動物的不自由, 素易網不該鼓勵有這樣的行程, 是出於想要愛動物的出發點, 我們能力所及的都該這樣作, 或者說, 應該說一開始就不該有海生館/動物園存在, 如果要我去抗議我會願意去的~2010/05/27 22:34:20
山寨葛格小魚葛格,心繫蒼生,慈悲為懷,不過醬如果可行,村民以後口能生病以後都不能看醫生了,1不能輸血,(血液來源素動物,迷有素血)2不能就醫(粉多藥品都素葷低,從動物來滴,煮素大家無法想像)3,以後作為素易村民滴資格口能愛審核過@@活著如果不夠堅強,不耐操滴話,粉容易神經衰弱滴,冏@@2010/05/27 11:53:07
澤地^_^ 感恩慈悲∼困:亨,貞大人吉,無咎,有言不信。彖曰:困,剛揜也。險以說,困而不失其所亨,其唯君子乎。貞大人吉,以剛中也。有言不信,尚口乃窮也。象曰:澤無水,困。君子以致命遂志。∼也許要讓人們不再傷害動物,要先讓人們看清楚自己是如何傷害動物:因此該增加的是參觀動物工廠及屠宰場等行程∼感恩大家慈悲2010/05/27 8:56:23
jerry007如果下面幾位仁兄認為自己很有愛心,那我倒希望不要只是在這邊喊喊、說說唱高調,做這種事情誰都會。與其要求素易遊下架,倒不如直接要求政府撤除海生館、關閉木柵動物園這才是一勞永逸的作法。2010/05/27 0:55:17
仙杜拉現在希望看動物的行程從素易網行程下架, 是基於一種愛護動物的心情, 可見我們對素易網有多大的期待, 希望更多人明瞭, 人應該教育我們自己, 不太需要由動物來教我們, 阿~ 我扯太遠了嗎? 我應該去當積極的環保人士~2010/05/26 22:09:54
仙杜拉最擔心聽到樓下兄台的答覆, 因為太多太多如兄台相同想法, 以人的觀點為中心點才會說出關在動物園裡/海生館的受到照顧應該很幸福快樂, 大自然裡有升生死死, 才叫做自然, 現在環境變糟使的動物生存備受威脅, 最大因素是人為, 不是嗎? 如果大自然毀滅了, 人類也沒好處~2010/05/26 22:04:56
阿峰如果人類一再發生污染海洋的生態∼以後也只能在海生館看動物了!或許海豚等動物也樂於在裡面生存!不致與在大海裡慢性自殺! http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100525/19/269ph.html2010/05/25 22:15:54
仙杜拉給小魚, 你真的是異想天開, 不過我很願意投你一票, 素易網一定是秉著有市場需求, 必須讓這些活動繼續存在著, 人該教育的是人類自己, 而不是讓動物來教我們, 那些養在美輪美奐的海生館或動物園裡的全是為了娛樂人類罷了, 除非素易網有更好的說法, 否則我也認同下架海生館或動物園的行程, 謝謝!!2010/05/25 22:13:28
台南的小丁............= ="2010/05/25 19:34:06
小溪我認為海生館這種地方 對於有些人是有用的 就是那些本來都只是認為魚類水族等等動物 就是桌上的菜餚 沒有想到它們本來是活生生的生命的那種人2010/05/25 17:00:37
小溪以我個人經驗 對於動物的尊重保護的意識 是從看動物學家到大自然中拍攝的影片萌生 例如 Discovery 等等的影片 因為從專業人員的影片中才看到動物的真面貌他們的聰明才智他們的實際生活 而不是從動物園之類的2010/05/25 16:49:40
suiis服務處動物園遊客欺負動物,乃是遊客的水準問題,海生館除了生態教育功能之外,也肩負海洋生態教育與研究的工作,我們不希望因噎廢食,就如同要求為了避免傷害菜蟲而鼓勵大家不要吃菜;為了尊重寵物的生命權而選擇放生讓他們自由一樣令人感到費解。2010/05/25 14:10:17
回 應 文 章
Re:您附議素易遊下架海生館、海洋公園行程嗎

作者: 這...
發表日期:2010/08/29 18:33:03
文章編號:218108 篇  此篇回應:第 217015 篇 推文人氣指標: (1)


您有善心 適逢興起 臨來一筆

 

 

大家好

關於村民提出來這個議題,我們也應該表達一下我們的想法,

素易遊所安排的行程,是以安排”素食餐食” 為主軸,

行程內容我們會去除一般行程安排有”殺生”活動,如海釣等等活動。

至於以上文章所指出「基於野生動物保育,您希望素易遊下架海生館、海洋公園行程嗎?」

我們認為這個問題不應該附加在”素易遊”身上,因為”一般團”都可以安排,為何”素易遊”不能安排?
--->若葷食團參觀馬戲團 甚至歌舞團呢?一樣做得到?與葷的沒差?素食如此容易?


是因為我們是”素食團”的關係嗎?因為飲食習慣跟一般人不同,連旅遊的方式也要受到限制嗎?
--->若葷食團參觀馬戲團 甚至歌舞團呢?一樣做得到?與葷的沒差?素食如此容易?

安排去海生館也是村民反應要我們安排,因為暑假期間要帶小朋友去參觀,基於我們的立場,我們可以做到安排的行程,我們儘量滿足大家的需求。
--->未來是否有可能會推廣三淨肉素 魚素 奶蛋素 人道屠宰素 流浪動物安樂死?


”素易旅遊”規劃的過程限制比一般團困難很多,如果各位村民還要將一些”環保意識問題”,附加在”素食旅遊”行程上,對我們規劃行程的同仁來說,真是太大挑戰。

在此我們只期待各位把“環保議題”歸“環保議題”;“素食旅遊”歸“素食旅遊”,不要把這二件事情混為一談,這樣問題就會單純多了。也期望提出此問題的村民,能夠諒解我們立場。


下架行程很容易,但是下架行程後對於“野生動物保育”能有多大的幫助呢?
--->http://tw.myblog.yahoo.com/iamgoodgirlsong/archive?l=f&id=26 因為牠在乎 牠父母子女也在乎


只是下架行程後對於想去的村民不能去,讓他們心中會有遺憾吧!
--->享樂牟利不一定得利用動物 避免動物苦難不只口 拒絕利用動物行動亦然
辱生護生一線間

http://tw.myblog.yahoo.com/iamgoodgirlsong/article?mid=4814&prev=4879&next=4739&l=f&fid=23
動物馬戲團》牠無所求而愛你,但你確定你(妳)懂愛嗎?
http://tw.myblog.yahoo.com/iamgoodgirlsong/article?mid=578 您知道馬戲團裡馴獸師如何訓練動物+馬戲團利用野生動物表演會有什麼樣的負面教育嗎?
馬戲團利用野生動物表演會有什麼樣的負面教育嗎?

  讓社會大眾

  • 無法正確認識野生動物的自然行為。

  • 而是學習錯誤的對待動物方式。

     其影響為----使人們

  • 不尊重野生動物。

  • 不尊重自然環境物種多樣性。

   • 不尊重動物無法培養負責的。

   • 無法學習尊重個體生命的人道精神。

     更有甚者----造成人們

  • 亂養動物、棄養動物、虐待動物、破壞環境、與暴力傾向。

任何動物年幼失慈或失怙,都是終生的不幸!走私商人此等行為實應以法律嚴加制裁

 

http://tw.myblog.yahoo.com/iamgoodgirlsong/article?mid=1318 漠視正義的下場(=漠視動物苦難的下場)


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推文內容:

直指人心這篇真是所謂欲加之罪何患無辭的最佳範例!!2010/08/29 20:09:06

Re:您附議素易遊下架海生館、海洋公園行程嗎

作者: 即溶
發表日期:2010/06/13 0:44:07
文章編號:217272 篇  此篇回應:第 217015 篇 推文人氣指標: (0)


 這個問題就如同你支持死刑還是癈除死刑,大環境是如此,你可以選擇接受也可以不接受,那是不是也連同聯合出團的行程都要下架呢?因為這些行程都不是在素食餐館吃的,小弟個人認為素易己經很努力在為這個環境和吃素的人努力了,讓更多的人知道吃素的好疫和方便性,也許這個過程還有些不完美的地方,相信你的問題素易看到也聽到了,努力在做改善了,沒有功勞也有苦勞,請大家給素易所有工作人員一點掌聲和加油吧

【 在 異想小魚 的大作中提到: 】

各位村民大家好,日前末學發現素易遊有海生館、海洋公園行程,就在看了紀錄片「海豚灣」之後。

曾經我們大家普遍認知以為海生館裡的海豚是快樂的,以為牠們滿意於被圈養在小天地裡,不需自己去獵食,只要用表演取悅人類,如同馬戲團。但「海豚灣」一片揭示了事實並非如此,牠們承受了極高的壓力,牠們屬於大自然。所謂沒有買賣就有殺戮,同樣的沒人去玩就不會有海生館。

素易服務處表示:凡事一體兩面,端看您如何面對與取捨。我們看到的是希望透過與海洋生物的近距離接觸,喚起村民對於海洋生態保護的意識,因為當你實際看到、聽到甚至觸摸到海洋生物,才更容易對他們產生對話、產生感情,在心裡種下一顆菩提種子。

但不久前我們才看到新聞,動物園的遊客是怎樣用傘去欺負動物,過去只要動物園有新明星寵兒,短時間就成為注意的焦點,但整體而言,動物保護的風氣有積極的提升嗎?對海洋生態的重視又如何呢?

如同片中最終所下的註腳,我們必須採取行動來改變現狀。

您是否附議請素易遊下架「海生館、海洋公園行程」呢?我們來進行投票。

 


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Re:您附議素易遊下架海生館、海洋公園行程嗎(四)投票將進行

作者: 素易遊客服中心
發表日期:2010/06/10 21:28:22
文章編號:217244 篇  此篇回應:第 217197 篇 推文人氣指標: (13)


大家好

關於村民提出來這個議題,我們也應該表達一下我們的想法,

素易遊所安排的行程,是以安排”素食餐食” 為主軸

行程內容我們會去除一般行程安排有”殺生”活動,如海釣等等活動。

至於以上文章所指出「基於野生動物保育,您希望素易遊下架海生館、海洋公園行程嗎?」

我們認為這個問題不應該附加在”素易遊”身上,因為”一般團”都可以安排,為何”素易遊”不能安排?

是因為我們是”素食團”的關係嗎?因為飲食習慣跟一般人不同,連旅遊的方式也要受到限制嗎?

安排去海生館也是村民反應要我們安排,因為暑假期間要帶小朋友去參觀,基於我們的立場,我們可以做到安排的行程,我們儘量滿足大家的需求。

”素易旅遊”規劃的過程限制比一般團困難很多,如果各位村民還要將一些”環保意識問題”,附加在”素食旅遊”行程上,對我們規劃行程的同仁來說,真是太大挑戰。

在此我們只期待各位把“環保議題”歸“環保議題”;“素食旅遊”歸“素食旅遊”,不要把這二件事情混為一談,這樣問題就會單純多了。也期望提出此問題的村民,能夠諒解我們立場。

下架行程很容易,但是下架行程後對於“野生動物保育”能有多大的幫助呢?只是下架行程後對於想去的村民不能去,讓他們心中會有遺憾吧!


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推文內容:

仙杜拉最後, 還是感謝素易網, 感謝讓這麼多才德兼俱的人聚集在此, 也希望各位村民都能好好慎選你要的活動行程, 慈悲更要有智慧, 謙卑並珍惜這塊土地上的人和所有資源, 人類不該是最大的享有權者!! thanks!2010/06/15 0:16:28
仙杜拉更多時候, 該改變的或該被說服的不是素易網或站長, 而是每一個人, 我們擔心這個社會太多的有良心作錯事, 如果我們有更正確良善(恕我用這樣的字眼)的想法, 風氣, 我們不需要去那種地方, 也不會想去那種地方來證明我不是遠離人群, 框標籤, 扣上帽子,2010/06/15 0:10:52
仙杜拉感謝站長解釋: 透過素易購扭轉一般廠商對素食商品開發的態度... 可為何你們不能相信會有有很多素食網友或非素食者的支持呢? 我會更期待素易網有導正正確良善的風氣為附帶的另一種使命,. 素易網也曾標榜支持環保理念, 那些行程不差素易網來加入或推動吧?!2010/06/15 0:04:19
澤地^_^ 感恩∼兌:亨,利貞。彖曰:兌說也。剛中而柔外,說以利貞,是以順乎天而應乎人。說以先民,民忘其勞。說以犯難,民忘其死。說之大,民勸矣哉。大象曰:麗澤,兌。君子以朋友講習。∼九二:孚兌,吉,悔亡。小象曰:孚兌之吉,信志也。∼真心善正,誠信悅和,素易同體:無言之說,無心之悅,無肉之脫∼加油!祝平安2010/06/14 12:38:58
小直認同站長的言論~2010/06/13 23:15:42
有一片晴空"塵"! 真可謂:"瀝血抄經奈若何,十年依舊一頭陀;袈裟未著愁多事,著了袈裟愁更多!"2010/06/12 10:36:36
有一片晴空和光同塵,乃融入人群,了解深入人群的心,才能與他人同、與他們和。我們老是用"二分法"衡量別人,因為怎樣,所以怎樣,不能怎樣,怎樣又會怎麼樣!試想,別人的接受度如何?標準模範,是拿來要求自己,非一番民眾(包括葷食者),當然,更不該拿來衡量"素食者",論斷來比較去,身在塵中,非但不染塵,反而製造出更多2010/06/12 10:35:01
林紘睿這是我們改變世界的方式,也是這麼多年來發現效果最好方式,讓非素食著不再對素食感到排斥,對素食不再感到對立,進而可以靜下心來了解素食者的語言,素食者的想法。2010/06/11 23:25:28
林紘睿這就好比討論區經常拿出來討論的,為何非素食者總認為素食者應該如何如何,同樣的道理,要唱高調很容易,拿放大鏡看別人說別人也不難。但素易的文化一直以來都是從「務實面」下手,透過素易購商業的合作扭轉一般廠商對素食商品的開發態度;從素易遊的素食旅遊推廣,讓世界看到素食者的需求。2010/06/11 23:23:48
林紘睿素食旅遊本來就是因應「市場需求」而誕生,並不是我們刻意要去創造出來的一種旅遊模式。我想我們同仁的主要觀點在於,若要將素食者框上各種標籤,扣上各種帽子,那是很容易的事情,但回到素易遊誕生的主要目的,我們是希望提供素食者一個優質、受尊重的旅遊,倒不是為了沽名釣譽的自我膨脹為了何種崇高理想而辦。2010/06/11 23:15:56
仙杜拉是麻, 我就說素易網還是為了因應市場的需要, 回答的理由跟一般市場上的旅遊業也沒多大差別, 讓人覺得我對素易網高估了, 反正大家就是要和和氣氣, 不能阻止市場的需求, 不要輕易檔人財路, 謝謝~2010/06/11 22:03:23
山寨葛格只要有村民報名,有多數村民想去,素易遊自然可以成行,比較令人擔心的是大環境不甚景氣,薪水減少,物價上漲,粉多行業都直接受衝擊,這會是更重要因素,@@2010/06/11 14:21:21
山寨葛格偶眠應該成立一鍋『投票審議委員會』,由肥哥擔任主委兼總著急人,@@2010/06/11 14:02:41

Re:您附議素易遊下架海生館、海洋公園行程嗎(四)投票將進行

作者: 異想小魚
發表日期:2010/06/07 22:20:16
文章編號:217197 篇  此篇回應:第 217082 篇 推文人氣指標: (14)


各位村民,投票即將開始。
 
議題「基於野生動物保育,您希望素易遊下架海生館、海洋公園行程嗎?」將於2010/6/9 在素易投票所開始投票,您可以在畫面左邊選單最後「suiis榕樹下」找到「投票所」。
 
基本上,這次投票,象徵性意義大於實質。我們和素易的營運並沒有法律上的約束關係,不管投票結果如何,並不能去主張素易必須照辦。
 
法律並不是那麼令人討喜的東西,某些國家法律明訂可以一夫多妻,有些允許犯罪被害人對加害者施暴,有些對於受性侵的婦女反而二次傷害;有時你明明是受害者,在證據不足下對加害者卻莫可奈何。它頂多是一種最大公約數。
 
素易依法作他的生意,海洋公園也有其法律的依藉,但我們心裡明白,那是有問題的。常有些村民談到和非素食者相處的種種問題,如何難以說服他們,是啊,在那些人來說,他們並不犯法對吧,但我們知道要堅持下去,走我們的路。
 
《地藏經》「佛告閻羅天子:南閻浮提眾生,其性剛強,難調難伏。」要說服好葷者吃素不易,在這裡要說服大家拒絕海洋館同樣也難。曾經我們視動物園這樣的地方是很平常的,我們在那裡近距離接觸動物認識牠們,可是在我們成為素食者,會覺得小孩去看企鵝時要爸媽稍晚帶他們去麥當勞是很弔詭的事。動物不但要為了人類生存,貢獻生命、要為愛美的人命喪實驗室、被做成美味、甚至還要提供娛樂觀賞。我們就不能憐憫的放牠們一條生路嗎?
大學之道,在明明德。在我們受了教育,開了智慧,更應起而行之。素食,從不殺生,到此時代已轉為護生,因為牠們的存在,才得以支持我們生存。護生不單只是口腹上更應是生活上,就我來說,是有一些可以分享的:
1.住家設置雨水回收,廚餘菜葉作肥料。
2.自己煮飯,減少應酬外食。
3.除非食物壞了,否則一定吃掉,不管好吃與否,決不浪費;從小到大,我碗裡的必吃光。
4.房裡平常只開桌燈,夏天不開冷氣,冬天不用暖爐。
5.從端午節到中秋節洗冷水澡,洗菜水再次利用。衣服只用手洗,毛毯等大型的才進洗衣機。
6.回收街坊鄰居的廢食油作手工皂。
7.回收廢碳粉匣,送給心路基金會的協助廠商。
8.穿回收的衣服。
9.處理掉心愛的吉普車,改搭大眾運輸。
10.能站就不坐,10來層樓照樣爬梯。
11.不買用保麗龍裝的東西。
我也曾愛樂遊山林,但聽了證嚴法師開示說:「沒事別往山上跑,好讓破碎的山體休息。」後,我也寧願不再去了。我也不看煙火,不賞天燈。
 
在素易不把海生館海洋公園行程下架前,恐怕我不會有半點消費,也不會再參加素易活動。但這是我個人做法,並不鼓勵大家跟進。
 

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推文內容:

taiwanstar年輕人能有如此的體誤實屬難能可貴, 在現今教育環境下成長的孩子大多以自我為中心, 能環保做到如此程度, 很令人佩服.2010/12/10 22:11:07
tina6大家都不要呼吸了,會殺死很多微生物。2010/06/10 21:30:20
山寨葛格小魚滴泣而不捨與執著熱忱-『雖千萬人吾往矣。』滴精神,打動了偶,決定投尼一張熱忱票,雖方法不甚妥善,但熱忱可嘉,@@2010/06/10 16:22:01
山寨葛格總覺得大家滴推文還迷有辦法把偶帶到高潮,不如醬好了,下一鍋議題 『您是否贊成小魚村民企海生館、海洋館、動物園舉白布條,請他眠關館,』 當然這鍋投票活動,象徵性意義大於實質。偶眠和小魚並沒有法律上滴約束關係,不管投票結果如何,並不能去主張小魚必須照辦。(偶滴瘋格就素醬才會娶到悍妻,慘@@) 2010/06/09 23:54:16
鴻基我認為,你應該找保育團體,一起到海生館、海洋館、動物園舉白布條,請他們關館,釋放所有動物,而不是在這裡辦這種無法改變動物被關的狀況。或者再辦個投票,議題是,家裡有養寵物的村民,你贊不贊成馬上把他們釋放還他們自由。2010/06/09 9:53:33
山寨葛格社會素萬類並育,共存互融,男生協著哄女生應付人客,女生協著應付怪咖,一體包容,習慣就好啦@@2010/06/08 10:58:16
jerry007再來一則:人類是破壞大自然的主兇,我們來投票讓人類通通不見好不好?2010/06/08 10:54:30
jerry007小弟也來花揮一下:吃菜會害死好多蟲子,那是否來投票不要吃素?素食通通下架?2010/06/08 10:52:38
山寨葛格肥哥號勇俊乃當代『阿姨殺手』,享譽文壇,『肥哥而為百素師』,這素通郎哉滴,跟怪咖聯位,無傷大雅阿@@2010/06/08 10:48:41
山寨葛格把『道德審判』無限上綱,會變成『紅牌』+『公敵』,紅牌效果口已進軍議會炒新聞,公敵效果以後再推活動,會迷有人護持,大家避之唯恐不及,村民觀感甚差,就像偶一樣當孤獨怪咖,煮能跟肥哥取暖,冏@@2010/06/08 10:36:14
jerry007連對人的基本尊重都沒有了,說了再多大道理,看來都只是為了掩飾自己另外的企圖。2010/06/08 9:30:42
jerry007這跟法律有何關係?有點扯太遠了,說開了不就是想利用群眾力量逼他人就範。就像一個人到別人家作客,然後指著家裡的魚缸,說了一堆尊重生命、素食者怎麼可以養寵物啊...斥責數落主人一頓,然後請所有來賓表決,希望主人能夠將魚缸裡的魚放生...如果是你,你會認為這是什麼樣的人?2010/06/08 9:24:03
澤地∼投票表決是一個集合同志的方式,但如師兄所說並無法律效益,不管結果如何,行程是否下架,師兄都已表明堅決反對的心意,如與上六相應之九三:壯于頄,有凶。君子夬夬,獨行遇雨,若濡有慍,無咎。∼過程中若因誤解而發生困難,或結果並不如人意,都請雙方善解「健而說,決而和」,無傷大雅、無凶、無咎∼祝平安∼感恩慈悲2010/06/08 9:07:06
澤地^_^ 感恩慈悲堅持∼易經夬卦:揚于王庭,孚號有厲,告自邑。不利即戎,利有攸往。彖曰:夬,決也,剛決柔也。健而說,決而和。揚于王庭,柔乘五剛也。孚號有厲,其危乃光也。告自邑,不利即戎,所尚乃窮也。利有攸往,剛長乃終也。大象曰:澤上于天,夬。君子以施祿及下,居德則忌。∼夬卦卦象集合眾陽欲決除上六一陰∼2010/06/08 8:48:24

Re:您附議素易遊下架海生館、海洋公園行程嗎(三)

作者: 異想小魚
發表日期:2010/05/30 23:25:15
文章編號:217082 篇  此篇回應:第 217041 篇 推文人氣指標: (10)


我必須承認,素易是個優質的公司,先前我曾經提醒過某章魚燒活動中使用竹籤並不恰當,他們立即回覆願意注意改善。在這裡,我們秉持一貫愛護之心,幫助成長茁壯。如果我們發現素易商品中有未注意到的瑕疵,可能導致商譽受損,我們不應保持靜默直到東窗事發。
 
我們來思考一個問題。
 
假如說,哪天您看上了一個風景優美的地方,百般考量下決定買塊地,安居下來,在開始準備要蓋新居時,發現附近的樹林裡住著保育鳥類,您會怎做?
1.通知專業的社團組織,請他們帶回去照顧
2.把牠抓來當寵物,可以讓小孩好好認識
3.不管牠,繼續蓋房子

 
在1990年代,伐木業仍然繁榮的時代,美國西北地區,曾經為了斑點梟,在經濟與環保議題上激烈爭辯。斑點梟是種瀕臨滅絕的鳥類,一對繁殖期的斑點梟需要40.5公頃的原生林活動範圍才得以繁殖幼鳥,天然原生林保有完整分布年齡的林相和豐富的食物來源。最後他們選擇調整林業政策,讓斑點梟活下去。在台灣,這是比較不容易發生的,雖然政府當局已經著手調整森林經營方式,以生態系經營增進森林之生物歧異度,但努力空間仍大,一般人在生態保育方面概念更是模糊,卻乏認知。(請參考:國家圖書館,中文期刊篇目系統,分類號548.38  ; 436.12,趙榮臺,臺灣林業,《野生動物保育&永續林業--北美斑點鴞與老齡林的故事》)
 
有些鳥類對噪音非常敏感,上述在牠們棲地蓋房子,有可能導致牠們離開巢穴、拋棄雛鳥及鳥蛋。所以這不是人類權益的問題,而是關係生態系發展的問題。很多人到澳洲玩,喜歡抱無尾熊照相,然而這樣的環境壓力,正使得無尾熊的繁殖力降低。
 
大部分的人,以為動物園、動物庇護所能提供動物安定的生活、穩定的食物來源,事實上那是和自然違背的,那是以人的需求來考量。
 
如台南七股潟湖,正逐漸消失中,也影響其中的生物,我們該做的是盡力去減緩甚至保持潟湖的完整性,而不是要政府花大筆預算蓋個什麼保育區、庇護所,再把潟湖裡面的生物移過去,名之為保護。 
 
我問弟弟的小女兒,0到100有幾種可能,她很快的回答 101種。當然,如果以0.1為刻度,那就不止了。我不知道為何有村民認為,若不這樣,不如那樣,或者應該要那樣,如此極端想法。在素易,有些人吃全素,有些人奶蛋素,有些人偶爾素一下。吃全素的無權指責其他人,非全素的也無權指責全素者假道學。大家都朝著更美好的未來而努力,不管您目前如何,或許可以說是一種過渡狀態,哪天奶蛋素可能變成全素,全素者可能連藥丸都要素的。在這裡,我們常提倡環保,但我們也要包容仍偶爾素烤的夥伴。一個目標,可以分很多階段來完成,或學習改變。就我來說,除了一雙十五年的舊皮鞋和十八年的公事包外,已經沒有任何的皮製品,而當年買時,我還未吃素。
 
典範如董氏基金會,多年來推動無菸運動,他們不會上街頭,不需要抗議,更不會去丟炸彈。他們盡己之力,提供社會大眾戒菸協助和資訊宣導,慢慢的大家認知提升,也立了法。他們一開始不就是說「拒吸二手菸」嗎?或許您可以選擇從拒絕海生館、海洋公園行程開始。


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推文內容:

jerry007這種感覺就像一個沒有吃素的人,指著一位素食者說:「你既然吃素,那你為什麼不去市場救那些即將被宰殺的牲畜」,那樣的荒謬。2010/06/01 23:51:06
jerry007我不認同的原因只有兩個:一、以高標準要求別人很簡單,回過頭來自己又能做到幾分?二、小弟身旁許多人從事生態保育相關工作,海生館、動物園真的只有惡沒有善?我想這答案不是只有黑白兩色。所以魚大兄要求素易下架,我認為這是以高標準要求他人依照他個人價值觀行事,滿足他對生態保護的想像。2010/06/01 23:37:27
jerry007我不是冷嘲熱諷,而是恨鐵不成鋼!如果只是討論當然各述己見,小弟也不必多說什麼,不過魚大兄發文的本意是要求下架,已是一個行動述求,既然如此,當然要找一個事半功倍的方法。更何況,小弟我並不完全認同魚大兄的論述,他的立場依然是以人為角度在思考。2010/06/01 23:27:55
jerry007看來看去還是繞在原路轉,真的想要達到護生的目的,還是聽小弟的話,直接到ptt到各動保團體吆喝一大群人前往海生館、動物園、海洋館去發傳單、圍堵遊客進入以表達抗議。老實說在這邊要求下架只是浪費大家的時間、資源,能收的成效...很低。真不曉得老兄你是玩真的,還是說說而已?2010/06/01 22:42:48
仙杜拉創造出可觀的經濟產值, 這些只會顯的人類的我們更無知, 更殘忍, 我相信我們對素易網有很大的期待, 既然那是反自然不何環保的活動行程, 為何素易網還要讓它持續變成一種商品, 我同意人該向自然萬物學習, 但不該是那種地方, 再次地, 希望各位村民都能有智慧選擇旅遊活動, 不管是不是素易網上的謝謝2010/06/01 22:04:15
仙杜拉那些地方往往最是反自然的地方, 多年前的無尾熊'派翠克' '哈雷', 如今何在呢? 美輪美奐的硬體養著病厭厭的動物, 人類在動物園海洋公園裡扼殺多少生命, 假借學術研究, 教育, 我不喜歡這樣官腔官調的說法, 更多時候是害怕檔人財路, 因為可愛的動物發展出一堆週邊商品, 可以創造出可觀的2010/06/01 21:57:16
仙杜拉樓下葛格的建言, 真是太酷了, 感恩, 說正經的, 來到素易網與大家意見交流,並不是想得到高尚的稱謂, 每個人都有不同的想法意見, 同時我們看看別人的意見, 可能都是我們從來沒想過的, 會帶給我們靈光乍現, 豁然開朗, 會心一下, 都該感謝, 對於海洋公園, 海生館, 動物園那種地方,2010/06/01 21:50:46
cutifat我也不贊成人類用「自己喜歡、認同的方式」對待動物。所以我是不去動物園的。海生館如果也屬同類,那我也抵制。謝謝您提出很好的議題與觀點,希望大家靜心想想。2010/06/01 19:56:50
820葛格您酷壁了2010/05/31 21:31:26
山寨葛格現在該保育低素『人類』,越來越多人活在痛土滴深淵,新居滴俗後若發現『保育人類』,請通知社團組織,把失歡滴人類抓回企好好照顧,或建立『人生館』&『人類生態公園』供小朋友好好協惜@@2010/05/31 14:40:53

Re:您附議素易遊下架海生館、海洋公園行程嗎

作者: 微笑任飛揚
發表日期:2010/05/27 20:22:39
文章編號:217041 篇  此篇回應:第 217015 篇 推文人氣指標: (8)


       你所言所思.其實能明白是一片善心.可不少事情往往是一體多面.我的看法與你有些不同.就當做是閒聊..

       對於動物而言.自由自在是最好的.但如果說動物的自由和人類認為的保護不一樣時.人類的動物保護是否應該存在呢?現今的環境被人為破壞的多.所以動物的生存空間變的更少.當保護組織在溶化的北極冰地裡.搶救北極熊時.我相信北極熊並不太樂意.可人類站在動物保護的角度上.卻必須把北極熊安置到另一個安全之地.如果北極冰地永遠消失.或許北極熊就會在安全地延續種族待到自然死亡.這時北極熊會在人類的保護下感到自由嗎?或許是YES也或許是NO.可這樣保護行為下的必要之惡.會讓北極熊不會消失...

        對於人類而言.提高保護動物的能見度.和加強保護動物的共識.需要做很多.從影片.演講.專文.教育.國家.個人等等各類資訊.必須透過不同方法角度來滲透到每個人的觀念中.當你從影片中感同身受之時.其實也有不少人透過海生館.海洋公園.動物園等的參觀.無形中拉近和動物的距離.或許你覺得這些地方的動物不自由.基於保護動物該抵制拆除.但除了這樣負面的弊端之外.難道這些地方都沒有提高保護動物的功用嗎?

        當我看過某些影片.國外某些保育的學者專家.為動物所建的臨時庇護所.在漸漸減少的自然環境中.保護動物生存的權益.計算著動物族群的多寡.衡量著自然環境的承受力度.很多時候必須讓動物間完成食物鏈的進程.即是動物間的獵殺.來完成一個完整的自然循環.這時我心想..人類所謂的動物保護應該是保護整個動物種族的延續.而不是單一方面或是單項的數量無盡擴充.....

        至於要素易遊下架海生館、海洋公園行程.我覺得如果這樣的行程.對於環保和動保毫無半絲助益.那是不該有這樣的行程.如果這是讓人貼近動物.體會環境和動物保護的重要.那該多多舉辦.小朋友該去.動保環保該從小教育和接觸..我同意沒人玩就沒有海生館.但我也相信沒看過所謂活生生的動物.可愛的海豚.孩子可能會下意識.永遠會把動物當成只是那一盤盤煮熟的食物.可以填飽肚子的好吃東西而已..我不是專家學者.但我明白有些人只要看了影片就起同理心.但也有某些人會因為親近了解之後.而起不害之心.當然你我都明白.會有某些人會無動於衷.活的歸活的.肚子餓了想吃就吃......


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推文內容:

仙杜拉呵呵, 那意思是跟他們都是同一掛的哦, 微笑兄, 我看你學富五車, 滿腹經綸, 文思敏捷, 思緒清晰, 條裡分明, 筆尖帶有感情阿, 很適合替環境保護發言, 如果可以請再多寫幾篇相關的文, 如何? 感恩!2010/05/30 22:07:00
微笑任飛揚我暈哩...葛格.你讓俺好害羞哩..話說星星.迷有啦..其實俺是盜版滴..葛格才樹正港滴山寨..不過還有一鍋人跟葛格語氣粉像哩..就樹肥兄啊...嘻...........2010/05/28 23:15:23
仙杜拉失言, 失言, 是久仰飛揚兄台大名, 請問格格, 你和他是兄弟嗎? 因為你們的腔調好像喔~~2010/05/28 21:57:01
山寨葛格星星注意微笑哥粉久,這是對的,他還單身,此事千真萬確,肥哥口以出具單身證明(有口碑滴),至於北極熊,肥哥,等偶眠一行人等,看看就好別太認真,,冏@@2010/05/28 10:24:49
微笑任飛揚而那些在動物園.海生館.庇護所的動物.失去自由.但能延續種族火種.當然我不是替那些綁住動物自由的人代言.但我想說的是.自由與否?生命的存續與否?孰輕孰重?這並不是單一答案.或是有唯一答案.因為根本問題是"人心". 2010/05/28 8:56:53
微笑任飛揚北極熊的事件..只是我舉出的例子..誠然以人的觀點來看動物的自由和保護.可問題是這是真正有益動物的嗎?另一種角度來看.海生館或動物園並無法給動物自由.可當給動物自由時.動物就能得到嗎?沒有適合的環境.在人為的獵殺污染之下.外面的動物擁有自由也走向死亡滅絕.2010/05/28 8:51:39
程安我認同微笑兄的看法。2010/05/27 23:53:07
仙杜拉微笑兄, 我注意你很久了, 感謝你的發文, 關於北極熊, 我覺得 我們還是以'人'為觀點, 以'人'為中心, 就是因為這樣這個時代才會'進步'的不可收拾, 很明顯的, 進步帶來另一面, 環境受到破壞, 現在我志祈禱, 可不可以科技進步慢一點, 慢一點~~ 感恩~2010/05/27 22:47:43

Re:您附議素易遊下架海生館、海洋公園行程嗎(投票所無法使用

作者: 異想小魚
發表日期:2010/05/27 0:36:56
文章編號:217029 篇  此篇回應:第 217015 篇 推文人氣指標: (7)


我永遠忘不掉,還是幼稚園的時候,某天午間雷雨過後,草地上出現大量的小青蛙,我頑皮的抓了一些塞進遊樂設施鏽蝕的鐵管洞裡,到了晚上夢到被青蛙追。

後來父親聽信偏方,說吃蛇肉可以治療我容易流鼻血的毛病,還真的讓我吃了好幾回。

和許多小學生一樣,看著老師操作解剖青蛙、切斷蚯蚓是很平常的事。在電解水成氫氧的空檔,我還試過把電擊接在蝸牛身上看會發生什麼事;我也曾經愛吃父親配酒的熱炒五香蝸牛。

我也和大多數的人一樣,去過好幾次動物園,認為那是認識動物親近動物的好方法,將來我也會帶自己的寶貝去。

大部分的人,被教育成以人為中心,認為天生萬物以養人,直到某天我們覺醒了,所以我們有緣在此。

可是直到我看了「海豚灣」,我真正感到羞愧,為我半生的罪業流淚,不停的說對不起......我對不起你們。事實上我也曾經無知的吃過海豚肉。

我並沒早在當年身在野生動物園裡撫摸駱時覺得該保護動物,也沒有在看水族館時覺得該開始吃素,因為我們沒有看到牠們的痛苦。

遠在日本的那個濱海城市,一方面用供應各國海生館的需要為名來捕捉海豚,表面上包裝了觀光,然而背地裡殘暴的殺害牠們,供應市場的另一種需求,您覺得那是別人家的事嗎?其實,在台灣,屏東的黑鮪魚,花蓮的翻車魚,不也很類似嗎?您覺得自己是個素友,只是去觀光,又不會吃牠們,但請別忽略的共業的效應。

從此篇文章第二個逗點起我就淚流不停,我只是覺得我綿薄的力量,遠不及人家出生入死去揭發真相,希望我的道德勸說能產生一點作用。

 

原本今天要進入「第二階段」,把議題放到村裡的投票所(左邊中下),可是我試過用Firefox、IE8、Chrom瀏覽器在按下送出投票建議按鈕後,都出現錯誤訊息,如果素易一直都沒修好,我還是會試著啟用場外投票機制。

 


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推文內容:

澤地^_^ 感恩師兄慈悲用心∼革卦九三爻曰:征凶,貞厲,革言三就,有孚。小象曰:革言三就,又何之矣。∼師兄也覺得人們參觀動物園對動物保護沒用,是因為看不到動物的痛苦,那麼改為參觀動物工廠及屠宰場,讓人們親自去看去感受,對於動物保護及自然棲地生存環境的保護,是否會更有覺受與責任感呢?∼提供師兄參考∼祝平安2010/05/27 9:19:05
suiis服務處投票所功能並沒有問題,應該是您題目、投票理由的字數太多(不能超過100字)所造成的問題。我們RD已經把限制檢查加進去了。2010/05/27 8:57:00
吃素好棒師兄, 上人說過我們腳踏人家的地,頭頂人家的天,就要回饋當地!你看你藉用素易的平台,而在做什麼事呢!?多用一些善巧方便吧!!2010/05/27 8:24:48
jerry007對了,老兄,你要不要也順便推行一下「拒絕使用吃葷的人所提供的產品與服務」?因為我們倘若購買非素食者製造的產品與服務,也間接造成殺害...我們可不能不忽視這種「共業效應」啊~2010/05/27 1:01:20
jerry007小弟認為許多事情不能斷章取義,也不能以偏概全。要不要參考一下這則消息? http://animal.coa.gov.tw/html/?main=2p&acttype=show&newsid=A201004000072010/05/27 0:58:45
jerry007不知道你是否有小孩?我家小朋友就是去了動物園看了海生館,親眼看到動物們的行為、動作、氣味,甚至跟他們有近距離的接觸,才對動物產生高度的興趣,對於他們自己吃素的立場更加堅定。老兄你認為沒用,我個人倒認為非常有用!2010/05/27 0:50:08
jerry007看老兄您說的多清高,若要談共業結構,我勸您連吃素也不要吃了,因為這些食物可是農夫殺了多少蟲子才留下來給您買來吃的。若真要談動物保護,與其在這邊要求,倒不如直接到海生館門口靜坐抗議,阻擋所有遊客進園,這才是真功夫、才是真的有作為,不要柿子只挑軟的吃。2010/05/27 0:45:41

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