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主題：吃素(續) 據我所知,最原始的佛教並沒有刻意主張吃素	含原文總篇數 12 篇

原文

作者：

大石
發表日期：2007/03/09 23:15:00
文章編號：186907 推文人氣指標：

(11)

吃素(續)

據我所知,最原始的佛教並沒有刻意主張吃素,釋迦佛和他的弟子們隨緣,化到什麼就吃什麼.傳到中國後,晉朝梁武帝才規定佛教徒必須吃素.依我看佛教徒認為眾生平等,出于慈悲心腸才主張吃素.其實要講的話,植物也是生命,也有生老病死,也要互相傳遞信息,甚至還可以聽音樂.如果認為眾生平等,心懷慈悲,那麼也要惠及植物才對,總不能認為處于低級的生命我們就可以吃它，那樣還是有悖于眾生平等，慈悲為懷的佛教精神。但是這樣一來就什麼都不能吃了.所以不能要求年輕人去吃素,除非他們自己內心有這種強烈的追求。最近有個台灣人叫林光常的寫了一本書叫“無毒一身輕”在大陸很流行。書中說雞鴨魚肉牛奶雞蛋等都有毒，最好都不吃。動物在被宰殺的時候由于仇恨和悲傷會產生毒素，吃了會毒害人的身體。又說過去雞三天生一個蛋，現在一天一個蛋，成了生蛋的機器，一輩子被關在籠子里，心生怨恨也會產生毒素，因此不能吃雞蛋。如是等等。我覺得他這套理論對癌症病人還是很有用的，他的排毒餐對防癌或治癌肯定有好處，但如果以此來要求年輕人我覺得就不合適。因為年輕人有個重要的生活原則即“快樂的原則”，追求快樂身心才愉悅健康，而大多數人生性喜好吃肉，如果有意克制自己不吃肉，心情不愉快，也會產生毒素，反而不利健康！

我年近七十，有輕微高血壓，又強烈希望改變自我，所以決定吃素，來一次全身大換血。這只適合我自己，對其他人不一定有用。

我的方法是：主要靠五谷雜糧和吃生菜。早上有紅薯，山藥，饅頭，大米小米蕎米黑米玉米糙米等煮的粥。紅薯和海帶對排除身體的毒素極有好處。我介紹一種紅薯的吃法：先蒸熟，再在微波爐用高溫轉8分鐘。味道比烤紅薯還好。中午主食是面條主要是蕎麥面，晚上大米。平時還有核桃，各種幹果，芝嘛醬等。生菜：各種白菜，青菜，花菜，芹菜，紅白蘿布，辣椒，豆腐，西紅柿等等，洗幹淨切碎，再放鹽，味精，麻油，花椒油，芥茉油，白糖，然後涼拌，味道好極了！有一種天然的蔬菜鮮味。勝過煮的或炒的。

我吃素才40天，功力還差得遠！歡迎吃素的“前輩”指點。歡迎朋友們監督。明年元月十號再向大家匯報。

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推文內容：
不住：很棒的文章認同	2010/06/18 16:57:26
撒苚：當快樂是建築在他人(一切眾生)痛苦上----就是"自私"!!	2010/06/18 16:16:37
Michelle735：釋迦牟尼佛和他的弟子是吃肉邊菜啦^^"	2010/06/18 1:50:58
澤地：^_^ 感恩 ^_^ 人人本俱良知良能，素其位而行，一切生命皆平等 ^_^ 親身實踐「己所不欲，勿施於人」，並及於一切物命，回皈這　彌勒初心 ^_^ 古云：「人生七十才開始」，　子曰：「七十而從心所欲不踰矩」；從這初心，創造宇宙繼起之生命，日新又新，永不止息 ^_^ 感恩前輩慈悲 ^_^	2007/03/19 13:05:30
sbhc："最原始的佛教並沒有"刻意"主張吃素">我覺得因為他們本來就是素食了啊而且律己甚嚴,所以不必刻意去宣佈.	2007/03/19 9:31:16
陳小鶴：開那啥不入流的笑話啊?真是	2007/03/18 7:05:04
電腦怪醫：因為妳都在吃"拉機"啊~~難怪妳會吃不飽嘛~~~哈哈哈哈哈~~	2007/03/17 0:50:39
陳小鶴：to 白鯊:難怪是難怪在那呀?不懂耶??	2007/03/11 21:50:13
電腦怪醫：吃不飽大姐~~難怪妳都吃不飽啊???~~~	2007/03/11 12:33:55
曉曉(小行星)：我喜歡您下半段的文章^^這樣吃對人體很好﹐老少適宜﹐可是您的晚餐給我真的是不夠﹐我要加上一碗湯喝^^	2007/03/10 16:51:18
陳小鶴：吃40天就知道這麼多呀忌妒死了,我吃40天時還在吃垃圾哩	2007/03/09 23:56:08

回應文章

Re:吃素(續) 據我所知,最原始的佛教並沒有刻意主張吃素

作者：

魅惑
發表日期：2010/06/18 1:14:50
文章編號：217330 篇此篇回應：第 186907 篇推文人氣指標：

(0)

不好意思,想跟你詢問一下~~

你在文中有提到~~生菜中有調味到"芥茉油"

不知道"芥茉油"是在哪裡購買的呢~~~~

再麻煩您有空回覆告知囉~~

謝謝你

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Re:吃素(續)

作者：

ahung
發表日期：2007/03/30 21:22:44
文章編號：187819 篇此篇回應：第 186907 篇推文人氣指標：

(0)

自古以來，漢族多有修行觀音者，所以中文才會這麼地漂亮。

譬如說，大家耳熟能詳的『思想』與『意念』二辭，

乃從『觀音法門』而來，且分別對應其兩修法：「觀光」與「觀音」。

即傳法（『以【心】印【心】』）時，

「觀光」：『思想』～識【田】顯【相】

「觀音」：『意念』～【音】現【今】朝

細析如下。

# 『思想』 (1) 思=有意識[田]在[心]上。 (2) 想=[心]上有[相]：『觀音法門』之「觀光」即如是。同時，[相] 又等于 [木]+[目] --只有單一個的眼睛(目)，[智能眼]是也。 [木]呢，除了表明[打坐]制伏[三心二意]頭腦過程必經現象外， [木] [目] 之同音異字，與中文獨有之[一音多字]特性，實均來自于觀音行者之智能，也讓龍的傳人有得玩字與品賞。

# 『意念』 (1) 意=音心對一般人來講，固然很傳真地表達了『心田(=思)』上『雜訊(呈現成音)』很多之現象 --所謂【心猿意馬】是也；同時更傳神地表示出觀音法門修行者的專長 --以音制心。所以觀音修行者能夠最快達到『一念不起』之境界。 (2) 念=今心，比較明白，就不費唇舌了。

事實上，觀音法門固然從淨化身口意開始，可是一旦修入，連『意』也要早早放下，才是正確。 --這就是為什麼觀音法門要求吃素的原因之一。另一因素，關系到佛家講的六度：觀音法門修入點在『禪定』，以得『智能』為主要目標，其他(布施、持戒、忍辱、精進)則順便作，或自然而然輕松完善。

顯見茹素是修觀音法門的必要條件，然而很多人吃素卻也不想修觀音。最後，即使『觀音法門』如此殊勝 --甚至于修時(打坐)不用雙盤，事實上連單盤也可免(因為現代人容易雙腳痛麻脹)，但是除非您急到『生死關頭』，否則有興趣請先通讀教理，謝謝。

擬修『觀音法門』要趁早，年紀大就來不及了。

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Re:吃素(續) 據我所知,最原始的佛教並沒有刻意主張吃素

作者：

不退初心
發表日期：2007/03/19 9:17:31
文章編號：187252 篇此篇回應：第 187231 篇推文人氣指標：

(2)

感謝firstbaseya善知識回應，但願教理越透徹、越明白，越能利益人，我們的理念自然要及於非佛教徒

接觸佛法後約五年才決定改全素，但遭家人一致反對，經過一年的探索，想找出為什麼一定要吃素的理由，企圖說服家人。但佛經上講：人死為羊，羊死為人，互相食噉等因果觀念及其他經中因時因地制宜的禁戒，在國人所受教育理念裏，實在無法讓人立刻生信。

在一次偶然機會裏正苦思這個問題時，彷彿佛菩薩示現要告訴我答案----突然發現兩個小孩開始爭吵打架，一問才知道是為了玩具。

便問姊姊，如果你拿了弟弟的東西，會不會有事情？姊姊點頭說：會。會怎樣？答：他會打我罵我踢我。好，那弟弟--我問你：如果你拿了姊姊的東西，會不會有事情？弟弟點頭說：會。會怎樣？答：姊姊會打我罵我踢我。好，那我問你們：如果一隻雞，你把牠殺了，把命奪了，把肉拿來吃，會不會有事情？兩個同時點頭說：會。我說：對。因為牠不願意給你吃。弟弟說：牠又不會講話。我說：對。但是你看得出來，牠不願意。我說：很簡單，魚從水裏撈上來，牠是痛苦還是快樂？回答：痛苦。牠是求生還是求死？回答：求生。我說：對，牠想回到水裏，所以牠是不願意給你吃的。從以上對話之後，我們就決定全家吃素，而且沒有異意。

之後寫了一篇文章「戒殺茹素的道理」如下：

吃得安心吃得慈悲吃得智慧吃得福德

佛陀於宿世前無數次示現人間，為了拯救眾生性命，也曾以眼目腦髓、國城妻子作為布施。故曰：「未有一微塵如芥子許非菩薩捨身命處。」佛以身命作施捨，乃出於大悲大願，食者自無殺生之患。由此印證肉是可食的、器官是可取用的，但前題必須肉者本身肯施，方無殺生過患，才不會結惡緣，而獲無量罪。誰都知道魚從水裏撈起，十分痛苦，欲入水而求生；既是如此牠便不給人吃，若世人強而食之，焉能無事？生瞋恨之心，自所難免。他道眾生與人同是業報之身，唯業報輕重之別，均在「諸法皆空，因果不空」的法則中六道相互輪迴；故曰：「眾生平等、佛性平等。」

世人當知盤中葷腥，皆是明取或陰取（他人代取）得來，明取陰取皆屬不予取，不予而取即為盜取，如果恣意啖食必得來生多病苦短命報；故無三淨肉可食亦明矣。一切肉不可食，非關宗教因素；不予汝食者，自然不會去分辨閣下信何宗教，不予食即不可食，眾生執愛軀體，死後亦然。「宰殺」所以不斷，來自有人吃，攤上魚肉無人買，其殺自斷；故吃才是邏輯上的第一因，也是第一重罪，貪口腹之欲的人不可不警覺。

殺生害命即斷大慈悲心，斷大慈悲心即斷成佛之緣；菩薩變化示現人間非愛為本，但以慈悲令彼捨愛。至於雞蛋多具生命，不可界定為可食，否則要自負因果。奶類〈如母乳〉非殺取及植物〈只具法性不具佛性〉非六道輪迴之內可安心食用，但仍應以惜福感恩之心看待之，五辛及酒容易亂性不利修行應禁絕不食。

但願大眾理解後，都能樂意捨葷吃素，以長養自己的善根福德因緣

>【在 firstbaseya 的大作中提到: 】

>回應[不退初心]

>佛以一大事因緣出現於世，必然有能力度脫當時一切有因緣的眾生，不宜以原始佛教不主張吃素為導向，恐會誤導初機眾生。

>

>楞嚴經亦清楚交代，一切肉不可食。不吃就對了，佛菩薩慈悲，勸告眾生不要因小失大。

>

>

>

>

>更正了幾個訛字，刪除再重新貼上的，請大家見諒喔！

>

>關於佛陀教化大眾食素的問題，

>末學將道證法師的開示整理成文字，

>提供大家參考。

>希望對大家在吃素、護生，更有信心喔！

>但無庸置疑的，

>佛最終還是「要大家斷掉食肉的習慣」喔！！

>

>

>

>有人問：

>佛陀是講「三淨肉可以吃啊？」可是後來又講「食肉者，斷佛性慈悲種子」為何會如此呢？

>

>道證法師回答：

>其實，這句「食肉者，斷佛性慈悲種子」並非後來才講的，是佛出城道，講《梵網經菩薩戒》時，就已經這樣講了。

>

>不過，因為有許多的眾生，並不是一下子就能契入佛性的大慈悲，並不是一下子就能發起菩薩心。還有很多凡夫和小乘的根基，貪欲、貪食肉的心很重，所以佛才委屈婉轉的，說「三淨肉」、「五淨肉」等等。大家都知道，即使是大學教授，也無法對幼稚園的學生講微積分，所以也只好遷就幼稚園的程度來講基本的算術。同樣這個道理，佛所講的法，為了遷就眾生的根基，有「不了義教」，有「了義教」。

>

>所謂「不了」，「不了」就是還未講到徹底圓滿；

>而「了義」就是講到徹底明瞭、徹底圓滿。

>佛在入涅盤之前，交代我們，要依「了義」不依「不了義」。

>佛的教典裡面，遷就根基，有部分是「不了義」，

>但是佛希望我們依從「了義」教。

>

>因為有很多人會抬槓，說「佛在世時，比丘他們去托缽明明都是吃肉；你們學佛為何這麼固執，一定要吃素？」

>

>其實，他所看的經典可能很少，可能只侷限在小乘的經典。所以不了解佛陀的教育，「循循善誘」、「漸次而進」，到後來就說「完全不可以吃肉了」。

>

>後來，到了講《楞伽經》的時候，就說出來「有無量因緣，不應食肉」。佛到了講《楞伽經》的時候，就把前面所制的方便除掉了，說：「開除方便，一切悉斷。」就是要大家斷掉食肉的習慣。

>

>佛直到講《楞伽經》的時候，就說「視一切眾生，由汝憶子，是故不聽(ㄊㄧㄥˋ)令食子肉。」就是說，佛把一切的眾生，當作唯一的兒子，所以不允許。「是故不聽(ㄊㄧㄥˋ)」就是不允許，「令食子肉」就是吃親生子的肉。吃肉，就是吃到佛子的肉。

>

>到講《楞伽經》的時候，佛跟大會菩薩說：「我有時說遮五種肉，或者十種。經云此經，一切種，一切食，開除方便，一切悉斷。」這是在《楞伽經》第四卷講的，《楞伽經》第四卷有〈不應食肉章〉。

>

>另外，還有一部經，叫做《入楞伽經》，它的第八品叫做〈遮食肉品〉。講到「食肉者有無量果，諸菩薩摩訶薩，修大慈悲，不得食肉」，並且一一說明，食肉和不食肉的罪過和功德。

>

>另外，《楞嚴經》第六卷，在〈第二決定清淨明誨章〉，也有講「阿難！我令比丘食五淨肉，此肉皆我神力化身，本無命根。」這是佛向阿難及我們未來世的大眾解釋。為了委屈婉轉、順應眾生，以及當時的帝狀況，不得已讓比丘食五淨肉，再等待大家因緣成熟。可是，「五淨肉」是佛用神力化身的，本無命根。

>

>在《楞嚴經》中佛特別交代，末法中有很多鬼神，熾盛於世間。他們說「食肉，得菩提路。」佛警告我們，這是大羅剎，不是佛弟子。

>

>佛在《楞嚴經》中特別交代「汝等當知，是食肉人，縱得心開，似三摩地，皆大羅剎，報終必沉生死苦海，非佛弟子。」

>

>佛告訴我們，如果沒有斷除殺生、食肉的心，其實不可能超出生死輪迴的；縱使是修禪定，假如沒有斷除殺心，一定會墮落入鬼神道。有的做大地鬼，有的做飛行夜叉，做鬼的元帥；或者，下品的做地行羅剎。這些鬼神也有他們的徒眾阿！各各都說他們是成無上道。佛先警告我們，說在他滅度以後，末法當中，有很多這樣的鬼神熾盛在世間，跟大家講說吃肉沒關係，吃肉也可以得菩提路。佛說，要我們注意，吃肉的人，縱然看起來好像很有智慧，好像心開像得個三摩地的樣子，其實都是大羅剎，他們連自己的生死都保不住呀！命終一定會沉入生死苦海，這樣，根本不是佛弟子。

>

>對不起！諸位菩薩，這段話是為了怕大家直接聽經文聽不懂，所以把經文用比較淺白的話來表達，最好大家能夠直接讀經文。

>

>到了佛講《大般涅盤經》特別交代迦葉(ㄕㄜˋ)菩薩「善男子！從今日始，不聽(ㄊㄧㄥˋ)聲聞弟子食肉」。也就是講到《大般涅盤經》，佛再也不允許聲聞弟子食肉了。

>

>「若受檀悅信施之時，應觀是食，如子肉像。」佛講《大般涅盤經》的時候，交代迦葉(ㄕㄜˋ)說：「迦葉！我從今日，制諸弟子，不得復食一切肉也。」

>

>佛把話講的很明白，以前方便說的三種淨肉，十種不淨肉，都是因為遷就大眾根基，不得已漸次而制的。後來，就明令頒布，「從今日始，不聽(ㄊㄧㄥˋ)聲聞弟子食肉」。不但如此，如果有施主送肉給聲聞弟子，佛交代聲聞弟子，應該要觀「那個肉，即自己親身兒子的肉」。

>

>佛在《央掘魔羅經》說：「自肉，他肉，則是一肉；是故諸佛，悉不食肉。」

>

>我們講這段話，目的不是要大家回家就展開革命，強迫每一個人都不食肉。要明白，即使是佛陀本人來到這個世間，也是委屈婉轉的，從三淨肉，五淨肉的方便開始，等待眾生因緣的成熟。雖然，教大家不吃肉，開顯佛性，才是他徹底圓滿的意義。可是眾生根基不成熟，佛也只好委屈婉轉。

>

>

> 以上文字，錄自《永不休診的救度──又名阿彌陀經要解解答》

>

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推文內容：
咎人hiroshi：firstbaseya和不退初心說的透徹!	2007/03/19 16:39:49
：不子不但實修上全是真工夫說理也是一流應該出來弘法利生 !賢哉不子!	2007/03/19 15:46:39

Re:吃素(續) 據我所知,最原始的佛教並沒有刻意主張吃素

作者：

莫若以明
發表日期：2007/03/18 22:35:14
文章編號：187231 篇此篇回應：第 187006 篇推文人氣指標：

(2)

回應[不退初心]

佛以一大事因緣出現於世，必然有能力度脫當時一切有因緣的眾生，不宜以原始佛教不主張吃素為導向，恐會誤導初機眾生。

楞嚴經亦清楚交代，一切肉不可食。不吃就對了，佛菩薩慈悲，勸告眾生不要因小失大。

更正了幾個訛字，刪除再重新貼上的，請大家見諒喔！

關於佛陀教化大眾食素的問題，

末學將道證法師的開示整理成文字，

提供大家參考。

希望對大家在吃素、護生，更有信心喔！

但無庸置疑的，

佛最終還是「要大家斷掉食肉的習慣」喔！！

有人問：

佛陀是講「三淨肉可以吃啊？」可是後來又講「食肉者，斷佛性慈悲種子」為何會如此呢？

道證法師回答：

其實，這句「食肉者，斷佛性慈悲種子」並非後來才講的，是佛出城道，講《梵網經菩薩戒》時，就已經這樣講了。

不過，因為有許多的眾生，並不是一下子就能契入佛性的大慈悲，並不是一下子就能發起菩薩心。還有很多凡夫和小乘的根基，貪欲、貪食肉的心很重，所以佛才委屈婉轉的，說「三淨肉」、「五淨肉」等等。大家都知道，即使是大學教授，也無法對幼稚園的學生講微積分，所以也只好遷就幼稚園的程度來講基本的算術。同樣這個道理，佛所講的法，為了遷就眾生的根基，有「不了義教」，有「了義教」。

所謂「不了」，「不了」就是還未講到徹底圓滿；

而「了義」就是講到徹底明瞭、徹底圓滿。

佛在入涅盤之前，交代我們，要依「了義」不依「不了義」。

佛的教典裡面，遷就根基，有部分是「不了義」，

但是佛希望我們依從「了義」教。

因為有很多人會抬槓，說「佛在世時，比丘他們去托缽明明都是吃肉；你們學佛為何這麼固執，一定要吃素？」

其實，他所看的經典可能很少，可能只侷限在小乘的經典。所以不了解佛陀的教育，「循循善誘」、「漸次而進」，到後來就說「完全不可以吃肉了」。

後來，到了講《楞伽經》的時候，就說出來「有無量因緣，不應食肉」。佛到了講《楞伽經》的時候，就把前面所制的方便除掉了，說：「開除方便，一切悉斷。」就是要大家斷掉食肉的習慣。

佛直到講《楞伽經》的時候，就說「視一切眾生，由汝憶子，是故不聽(ㄊㄧㄥˋ)令食子肉。」就是說，佛把一切的眾生，當作唯一的兒子，所以不允許。「是故不聽(ㄊㄧㄥˋ)」就是不允許，「令食子肉」就是吃親生子的肉。吃肉，就是吃到佛子的肉。

到講《楞伽經》的時候，佛跟大會菩薩說：「我有時說遮五種肉，或者十種。經云此經，一切種，一切食，開除方便，一切悉斷。」這是在《楞伽經》第四卷講的，《楞伽經》第四卷有〈不應食肉章〉。

另外，還有一部經，叫做《入楞伽經》，它的第八品叫做〈遮食肉品〉。講到「食肉者有無量果，諸菩薩摩訶薩，修大慈悲，不得食肉」，並且一一說明，食肉和不食肉的罪過和功德。

另外，《楞嚴經》第六卷，在〈第二決定清淨明誨章〉，也有講「阿難！我令比丘食五淨肉，此肉皆我神力化身，本無命根。」這是佛向阿難及我們未來世的大眾解釋。為了委屈婉轉、順應眾生，以及當時的帝狀況，不得已讓比丘食五淨肉，再等待大家因緣成熟。可是，「五淨肉」是佛用神力化身的，本無命根。

在《楞嚴經》中佛特別交代，末法中有很多鬼神，熾盛於世間。他們說「食肉，得菩提路。」佛警告我們，這是大羅剎，不是佛弟子。

佛在《楞嚴經》中特別交代「汝等當知，是食肉人，縱得心開，似三摩地，皆大羅剎，報終必沉生死苦海，非佛弟子。」

佛告訴我們，如果沒有斷除殺生、食肉的心，其實不可能超出生死輪迴的；縱使是修禪定，假如沒有斷除殺心，一定會墮落入鬼神道。有的做大地鬼，有的做飛行夜叉，做鬼的元帥；或者，下品的做地行羅剎。這些鬼神也有他們的徒眾阿！各各都說他們是成無上道。佛先警告我們，說在他滅度以後，末法當中，有很多這樣的鬼神熾盛在世間，跟大家講說吃肉沒關係，吃肉也可以得菩提路。佛說，要我們注意，吃肉的人，縱然看起來好像很有智慧，好像心開像得個三摩地的樣子，其實都是大羅剎，他們連自己的生死都保不住呀！命終一定會沉入生死苦海，這樣，根本不是佛弟子。

對不起！諸位菩薩，這段話是為了怕大家直接聽經文聽不懂，所以把經文用比較淺白的話來表達，最好大家能夠直接讀經文。

到了佛講《大般涅盤經》特別交代迦葉(ㄕㄜˋ)菩薩「善男子！從今日始，不聽(ㄊㄧㄥˋ)聲聞弟子食肉」。也就是講到《大般涅盤經》，佛再也不允許聲聞弟子食肉了。

「若受檀悅信施之時，應觀是食，如子肉像。」佛講《大般涅盤經》的時候，交代迦葉(ㄕㄜˋ)說：「迦葉！我從今日，制諸弟子，不得復食一切肉也。」

佛把話講的很明白，以前方便說的三種淨肉，十種不淨肉，都是因為遷就大眾根基，不得已漸次而制的。後來，就明令頒布，「從今日始，不聽(ㄊㄧㄥˋ)聲聞弟子食肉」。不但如此，如果有施主送肉給聲聞弟子，佛交代聲聞弟子，應該要觀「那個肉，即自己親身兒子的肉」。

佛在《央掘魔羅經》說：「自肉，他肉，則是一肉；是故諸佛，悉不食肉。」

我們講這段話，目的不是要大家回家就展開革命，強迫每一個人都不食肉。要明白，即使是佛陀本人來到這個世間，也是委屈婉轉的，從三淨肉，五淨肉的方便開始，等待眾生因緣的成熟。雖然，教大家不吃肉，開顯佛性，才是他徹底圓滿的意義。可是眾生根基不成熟，佛也只好委屈婉轉。

以上文字，錄自《永不休診的救度──又名阿彌陀經要解解答》

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推文內容：
迦陵頻伽：firstbaseya，慈悲為懷，為使眾生，獲大善利，以佛言說，饒益有情。南無阿彌陀佛。	2007/03/21 10:38:28
莫若以明：百忙一疏，還是漏掉了。在《楞嚴經》第六卷一段，請把「以及當時的帝狀況」一句，更正為「以及當時的地理狀況」。拍謝啦！	2007/03/18 23:06:13

Re:吃素(續) 據我所知,最原始的佛教並沒有刻意主張吃素

作者：

verginia Lo
發表日期：2007/03/15 16:03:54
文章編號：187121 篇此篇回應：第 186907 篇推文人氣指標：

(7)

印度是素食的國家

幾千年來都如是

何必強調食素?

就像叫IBM的員工學電腦一樣

他們可能每一個電腦都嚇嚇叫

這個你只要找一位印度人來問就知道

他們是這些年來

有其他教派傳入　才開始有人不吃素

後來就是西方文化入侵等等

如果佛陀知道後人在那裡議論

他那時到底如何　他也會高舉雙手　搖頭嘆氣吧

試想他當時　為了維護僧團　很多細小奇怪的戒律都設了

怎可能不設此項戒律?

而是本就如此了

何況祂老人家還告訴人

河水要過濾才喝

因為有八萬多少千的眾生

素食是為長養慈悲心

祂老人家比任何佛弟子戒殺更嚴格～～

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推文內容：
CHACHAGIRL：吃素就是吃素！無須太多理由~~~~ 說的好!! 大姐很認同 , 說東扯西把佛陀拿來耍嘴皮 , 是本末倒置的觀念 , 重點是"自己要不要吃素" , 把自己的心弄清楚!!!!!!	2007/03/19 0:01:40
小提琴獨行俠+鋼琴新好男孩+生理學小帥哥：吹毛求疵???我看應該是你吧！是因為平常吃不飽血糖太低思考簡單？我要表達的是，吃素就是吃素！無須太多理由。	2007/03/18 22:55:59
陳小鶴：如果印度不是素食國家難道臺灣是呀 ?幹什麼吹毛求疵啊?????????????????	2007/03/18 21:15:20
小提琴獨行俠+鋼琴新好男孩+生理學小帥哥：給樓下的，那也請你看清楚我的文章不要斷章取義！我也知道只要是植物就是素食也有人這樣認為，但是我也看到有印度人吃肉...誰說印度是素食國家？？重點在這哩，OK!!我看你先去吃飽在來！	2007/03/18 12:37:42
陳小鶴：to 樓下:有人認為只要是植物都算是素食ok?	2007/03/18 7:02:02
小提琴獨行俠+鋼琴新好男孩+生理學小帥哥：印度是素食國家？？可能我遇到的跟你看到的差異極大...我看到的是不是全部都吃，甚至於連洋蔥等五新照吃不誤，跟佛教中的不食五辛也不一樣...所以，不管印度人吃不吃素，重點是你這個人「要吃素	2007/03/16 7:58:45
小提琴獨行俠+鋼琴新好男孩+生理學小帥哥：不管佛陀吃不吃，戒律歸不規定，最重要的是你到底吃不吃素！！	2007/03/16 7:56:13

Re:吃素(續) 據我所知,最原始的佛教並沒有刻意主張吃素

作者：

會員已刪100548703
發表日期：2007/03/13 16:39:16
文章編號：187062 篇此篇回應：第 187060 篇推文人氣指標：

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.佛教主張一定要完全素食嗎？

從現在所流傳的佛教來看，大約有三大體系，即主要流傳於斯里蘭卡、緬甸、泰國等地的「南傳佛教」，主要流傳於中國、日本、韓國、台灣等地的「北傳佛教」，主要流傳於西藏地區的「藏傳佛教」。這三大體系佛教，「北傳佛教」是提倡完全素食的，我們看到這個地區的出家眾，都是完全素食的（但在日本有些已不再遵循此傳統了），其他兩個體系的佛教，就沒那麼普遍。

那麼，對於完全素食，佛陀時代的情況是怎樣的呢？從現存各部派的《阿含經》與《律典》記載來看，佛陀似乎沒有主張完全素食。例如：毘舍離的郁伽長者，將他最喜歡吃的摻棗豚肉、油炸菜梗、肉汁拌飯，親手供養佛陀，佛陀也都接受了[*1]。又如：提婆達多在佛陀晚年時，提出出家眾應終身守「不食魚、肉」等「五法」的主張[*2]，有別於佛陀的戒律（佛陀允許這五法[*3]），以吸引摩竭、鴦伽二國等許多喜歡苦行出家佛弟子，想另組僧團[*4]。再如：佛陀時代毘舍離的大將軍，名叫「師子」，本是外道尼乾的弟子，因折服於佛陀的教導，歸依佛陀，就以家中庫存的牛肉宴請佛陀與比丘們，受到當時外道尼乾弟子的污衊[*5]，此事件各部律典所載雖有小異，但都說到佛陀因此而為出家佛弟子制定「三種不淨肉不應噉」之規定，即若「見、聞、疑」為宴請自己而殺之肉不食[*6]。

「北傳佛教」地區的完全素食傳統，可能起源於梁武帝(464～549 AC)的主張與推行，他依《大般涅盤經》〈四相品〉之「食肉者斷大慈種」[*7]、《楞伽經》之「斷肉」[*8]作《斷酒肉文》[*9]。「大悲心」，是大乘修菩薩行最重要的特德，所謂：「菩提心唯從大悲生，不從於善生」[*10]就是這樣的意思。殺生而食，固然違反佛陀時代所提倡「十善」中的「不殺」，所以佛陀有「三種不淨肉不應噉」的規定。但，有食肉的需求，就難避免有殺生的供給，所以，大乘修菩薩行者更進一步主張完全素食，可以說是「大悲心」的徹底發揮。

佛教是主張「不殺」的，尤其是故意的「殺」。「完全素食」是不殺的徹底發揮，應受到高度的讚歎與尊敬。但佛弟子如果因個人的生理因素，或因環境的限制而沒有完全素食，倘能遵循佛陀「三種不淨肉不應噉」的規定，謹守不故意殺的戒律，那也屬難得了。

摘自北美印順導師基金會佛法問答

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Re:吃素(續) 據我所知,最原始的佛教並沒有刻意主張吃素

作者：

小仙女
發表日期：2007/03/13 15:57:28
文章編號：187060 篇此篇回應：第 186907 篇推文人氣指標：

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彿陀說的守五戒,其中不殺生,也是食全素意思了,如果僅是食肉,但市場供需因有人要買而殺生,間接殺生跟直接殺生是一樣的,別誤會明師的真正傳達五戒裏不殺生真正原意,這樣才合乎邏輯

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Re:吃素(續) 據我所知......(最擔心這種說法:就據

作者：

july6688
發表日期：2007/03/13 10:51:01
文章編號：187039 篇此篇回應：第 186907 篇推文人氣指標：

(0)

感恩!

學長是在腹地廣大的國家生長的,

雖原本國家的宗教是不被自由化的,

但後學不就此認為學長對於宗教所知有限,

反而,

對於學長所說

是持健康導向來認同的,

宗教,

對學長而言,

也許是急迫想要多多瞭解的,

教別眾多,

除非學長願多多參與瞭解,

否則,各教針對素食方式也是各異,

對於戒律也是一樣不同的,

學長說佛法,卻因不瞭解佛法,

而有了對於素不素?如何才算素?產生的問號?

全球素食網,一方面鼓勵素食,一方面也鼓勵動物保護,並且也鼓勵健康的飲食方式,

在素食的天空中,就如同現在仰頭看的天空一樣,

沒有什麼與眾不同的,

葷食者仰天看,也是一樣藍天白雲,

素食者仰天看,也是相同,

惟一不同的,

只是葷食者,吃葷,

素食者,吃素,

而已,

想一想,素食為了保護避免動物的死亡,有將心比心側隱心腸,

想一想,素食為了健康,少了到醫院掛病號吃藥打針的痛苦,

想一想,素食為了宗教的戒律,為了自己面臨最終之行程的平靜...

其實,這些都是的,

素食,不論是人或動物,只是生態不同,

各人的宿緣不同而已,

何必對於各教素食的要求,

一一剝絲抽繭，一定要分出高下呢？？？

素食中，素食後，

學長能得到無上的平靜才是重要的，

如果一邊素食，還要提心吊膽，鎮日思索世尊時代，耶穌時代，

阿拉時代．．．．．吃什麼樣的素食．．．．

恐怕也太累了，等大家都找到答案的那一天，

也許也都不在人間了．．．．

因此，不要用據說．．．也不要就自己所知．．．．

據說：沒有根據，

就自己所知．．．．．天地間，我們所知不是甚少，是甚微啊！

以上是後學淺見，請學長多多慈悲了。

感恩！

>【在大石的大作中提到: 】

>吃素(續)

>

>據我所知,最原始的佛教並沒有刻意主張吃素,釋迦佛和他的弟子們隨緣,化到什麼就吃什麼.傳到中國後,晉朝梁武帝才規定佛教徒必須吃素.依我看佛教徒認為眾生平等,出于慈悲心腸才主張吃素.其實要講的話,植物也是生命,也有生老病死,也要互相傳遞信息,甚至還可以聽音樂.如果認為眾生平等,心懷慈悲,那麼也要惠及植物才對,總不能認為處于低級的生命我們就可以吃它，那樣還是有悖于眾生平等，慈悲為懷的佛教精神。但是這樣一來就什麼都不能吃了.所以不能要求年輕人去吃素,除非他們自己內心有這種強烈的追求。最近有個台灣人叫林光常的寫了一本書叫“無毒一身輕”在大陸很流行。書中說雞鴨魚肉牛奶雞蛋等都有毒，最好都不吃。動物在被宰殺的時候由于仇恨和悲傷會產生毒素，吃了會毒害人的身體。又說過去雞三天生一個蛋，現在一天一個蛋，成了生蛋的機器，一輩子被關在籠子里，心生怨恨也會產生毒素，因此不能吃雞蛋。如是等等。我覺得他這套理論對癌症病人還是很有用的，他的排毒餐對防癌或治癌肯定有好處，但如果以此來要求年輕人我覺得就不合適。因為年輕人有個重要的生活原則即“快樂的原則”，追求快樂身心才愉悅健康，而大多數人生性喜好吃肉，如果有意克制自己不吃肉，心情不愉快，也會產生毒素，反而不利健康！

>

>我年近七十，有輕微高血壓，又強烈希望改變自我，所以決定吃素，來一次全身大換血。這只適合我自己，對其他人不一定有用。

>

>我的方法是：主要靠五谷雜糧和吃生菜。早上有紅薯，山藥，饅頭，大米小米蕎米黑米玉米糙米等煮的粥。紅薯和海帶對排除身體的毒素極有好處。我介紹一種紅薯的吃法：先蒸熟，再在微波爐用高溫轉8分鐘。味道比烤紅薯還好。中午主食是面條主要是蕎麥面，晚上大米。平時還有核桃，各種幹果，芝嘛醬等。生菜：各種白菜，青菜，花菜，芹菜，紅白蘿布，辣椒，豆腐，西紅柿等等，洗幹淨切碎，再放鹽，味精，麻油，花椒油，芥茉油，白糖，然後涼拌，味道好極了！有一種天然的蔬菜鮮味。勝過煮的或炒的。

>

>我吃素才40天，功力還差得遠！歡迎吃素的“前輩”指點。歡迎朋友們監督。明年元月十號再向大家匯報。

>

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Re:吃素(續) 據我所知,最原始的佛教並沒有刻意主張吃素

作者：

不退初心
發表日期：2007/03/12 16:38:36
文章編號：187006 篇此篇回應：第 186907 篇推文人氣指標：

(1)

佛陀時代托缽維生，雖眾生供養未盡全素食，但一佛出世萬佛護持，佛弟子中許多都是佛菩薩示現或大修行者，能供養到必得大福報，其福自然及於缽中所供肉物。佛以一大事因緣出現於世，必然有能力度脫當時一切有因緣的眾生，不宜以原始佛教不主張吃素為導向，恐會誤導初機眾生。

畢竟以凡夫心難以斗量聖人的悲志願行。如濟公活佛酒肉穿腸過，一但需要，他口裏確實能吐出黃金來幫助人。祖師中亦有為訓服弟子而吞下半碗針而不會有事者。彌勒菩薩亦曾化身成乞者，到一寺院乞討，正好過堂，知課師不識，捏其耳朶就往外走，走了幾歩到了門外，才發現乞者一歩也未動，耳朵卻拉了幾尺長，把自己給嚇壞了。後來才知道是彌勒菩薩化來的。此後齋堂就開始供俸彌勒菩薩。所以聖人的心量善巧方便悲憫到極處，凡人無法估量。示現是大慈大悲，不示現亦是大慈大悲，但因因緣不成熟，唯恐眾生對聖者不敬，會造更重的罪業。所以還是老實修行就好。楞嚴經亦清楚交代，一切肉不可食。不吃就對了，佛菩薩慈悲，勸告眾生不要因小失大。

>【在大石的大作中提到: 】

>吃素(續)

>

>據我所知,最原始的佛教並沒有刻意主張吃素,釋迦佛和他的弟子們隨緣,化到什麼就吃什麼.傳到中國後,晉朝梁武帝才規定佛教徒必須吃素.依我看佛教徒認為眾生平等,出于慈悲心腸才主張吃素.其實要講的話,植物也是生命,也有生老病死,也要互相傳遞信息,甚至還可以聽音樂.如果認為眾生平等,心懷慈悲,那麼也要惠及植物才對,總不能認為處于低級的生命我們就可以吃它，那樣還是有悖于眾生平等，慈悲為懷的佛教精神。但是這樣一來就什麼都不能吃了.所以不能要求年輕人去吃素,除非他們自己內心有這種強烈的追求。最近有個台灣人叫林光常的寫了一本書叫“無毒一身輕”在大陸很流行。書中說雞鴨魚肉牛奶雞蛋等都有毒，最好都不吃。動物在被宰殺的時候由于仇恨和悲傷會產生毒素，吃了會毒害人的身體。又說過去雞三天生一個蛋，現在一天一個蛋，成了生蛋的機器，一輩子被關在籠子里，心生怨恨也會產生毒素，因此不能吃雞蛋。如是等等。我覺得他這套理論對癌症病人還是很有用的，他的排毒餐對防癌或治癌肯定有好處，但如果以此來要求年輕人我覺得就不合適。因為年輕人有個重要的生活原則即“快樂的原則”，追求快樂身心才愉悅健康，而大多數人生性喜好吃肉，如果有意克制自己不吃肉，心情不愉快，也會產生毒素，反而不利健康！

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>我年近七十，有輕微高血壓，又強烈希望改變自我，所以決定吃素，來一次全身大換血。這只適合我自己，對其他人不一定有用。

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>我的方法是：主要靠五谷雜糧和吃生菜。早上有紅薯，山藥，饅頭，大米小米蕎米黑米玉米糙米等煮的粥。紅薯和海帶對排除身體的毒素極有好處。我介紹一種紅薯的吃法：先蒸熟，再在微波爐用高溫轉8分鐘。味道比烤紅薯還好。中午主食是面條主要是蕎麥面，晚上大米。平時還有核桃，各種幹果，芝嘛醬等。生菜：各種白菜，青菜，花菜，芹菜，紅白蘿布，辣椒，豆腐，西紅柿等等，洗幹淨切碎，再放鹽，味精，麻油，花椒油，芥茉油，白糖，然後涼拌，味道好極了！有一種天然的蔬菜鮮味。勝過煮的或炒的。

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>我吃素才40天，功力還差得遠！歡迎吃素的“前輩”指點。歡迎朋友們監督。明年元月十號再向大家匯報。

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推文內容：

不退初心：世尊為了讓佛法弘傳一萬兩千年，使這期間有緣的四眾弟子受其福報庇蔭，自己捨壽20歲。又以一個行乞者示現，目的是要度各階層的眾生，可見得佛慈悲到了極點。如果佛以國王身示現成佛，則貧苦乞人如何能親近他呢？我們應該感恩佛的慈悲恩德，修正自己的行為，讓清淨真如的本性早日浮現，進而宣揚佛法利益其他眾生以報佛恩。

2007/03/16 9:40:44

Re:吃素(續) 據我所知,最原始的佛教並沒有刻意主張吃素

作者：

好孩子
發表日期：2007/03/10 15:36:06
文章編號：186939 篇此篇回應：第 186907 篇推文人氣指標：

(0)

這位「大石」兄：

初看您的文章似乎有理，但是仔細品味才覺矛盾多多、、、

早期佛陀化緣時期一般坊間也沒有吃什麼肉類吧！所以化緣時並無強調素食的原因、、、

植物是也有生命，但是得意識層次比較低，所以為了生存我們選擇吃植物，並不是吃素沒有關係，但是至少如果一隻雞你砍下他的腿或是一隻鴨你切下他的翅膀，他不會再長出來，而蔬菜或是水果，你越摘採，他生的越茂密、、、

既然知道素食是好的、健康的，為何說不應該要年輕人吃素食呢？強烈要求？如果家庭、社會沒有給予正確的資訊說素食的好，請問被動的年輕人如何瞭解進而強烈要求呢？

既然素食是好的，應該從小而不是從年輕，我們就應該告知他們，讓他們吃素，而不是等吃了一堆毒藥到年過七十（很抱歉我不是指您，我指一般人）才開始不吃毒、、、

年輕人所謂的快樂定義是什麼？你說大多數的人吃肉快樂的，如果你有仔細觀察，大多數的小孩從小不喜歡吃肉，都是因為父母說不吃肉沒有營養；逼著他們吃、、、然後小孩習慣了，到成年依照這種模式教育著下一代、、、

很高興您人生七十還開始吃素、、、但是希望您也能用更寬大的心來接受我回應的這篇文章、、、我無意與您在文章上爭些什麼，只是我覺得您一些說法似乎會誤導一些人的想法、、因此才在此和您說說、、、

我四十多歲而已，但是我吃素20年、、、我很高興在我生命最健壯時選擇了素食至今、、、一點都沒有後悔和遺憾、、、

最後我要真誠的祝福您吃素快樂、、、、

>【在大石的大作中提到: 】

>吃素(續)

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>據我所知,最原始的佛教並沒有刻意主張吃素,釋迦佛和他的弟子們隨緣,化到什麼就吃什麼.傳到中國後,晉朝梁武帝才規定佛教徒必須吃素.依我看佛教徒認為眾生平等,出于慈悲心腸才主張吃素.其實要講的話,植物也是生命,也有生老病死,也要互相傳遞信息,甚至還可以聽音樂.如果認為眾生平等,心懷慈悲,那麼也要惠及植物才對,總不能認為處于低級的生命我們就可以吃它，那樣還是有悖于眾生平等，慈悲為懷的佛教精神。但是這樣一來就什麼都不能吃了.所以不能要求年輕人去吃素,除非他們自己內心有這種強烈的追求。最近有個台灣人叫林光常的寫了一本書叫“無毒一身輕”在大陸很流行。書中說雞鴨魚肉牛奶雞蛋等都有毒，最好都不吃。動物在被宰殺的時候由于仇恨和悲傷會產生毒素，吃了會毒害人的身體。又說過去雞三天生一個蛋，現在一天一個蛋，成了生蛋的機器，一輩子被關在籠子里，心生怨恨也會產生毒素，因此不能吃雞蛋。如是等等。我覺得他這套理論對癌症病人還是很有用的，他的排毒餐對防癌或治癌肯定有好處，但如果以此來要求年輕人我覺得就不合適。因為年輕人有個重要的生活原則即“快樂的原則”，追求快樂身心才愉悅健康，而大多數人生性喜好吃肉，如果有意克制自己不吃肉，心情不愉快，也會產生毒素，反而不利健康！

>

>我年近七十，有輕微高血壓，又強烈希望改變自我，所以決定吃素，來一次全身大換血。這只適合我自己，對其他人不一定有用。

>

>我的方法是：主要靠五谷雜糧和吃生菜。早上有紅薯，山藥，饅頭，大米小米蕎米黑米玉米糙米等煮的粥。紅薯和海帶對排除身體的毒素極有好處。我介紹一種紅薯的吃法：先蒸熟，再在微波爐用高溫轉8分鐘。味道比烤紅薯還好。中午主食是面條主要是蕎麥面，晚上大米。平時還有核桃，各種幹果，芝嘛醬等。生菜：各種白菜，青菜，花菜，芹菜，紅白蘿布，辣椒，豆腐，西紅柿等等，洗幹淨切碎，再放鹽，味精，麻油，花椒油，芥茉油，白糖，然後涼拌，味道好極了！有一種天然的蔬菜鮮味。勝過煮的或炒的。

>

>我吃素才40天，功力還差得遠！歡迎吃素的“前輩”指點。歡迎朋友們監督。明年元月十號再向大家匯報。

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Re:吃素(續) 據我所知,最原始的佛教並沒有刻意主張吃素

作者：

卡特
發表日期：2007/03/10 4:54:02
文章編號：186927 篇此篇回應：第 186907 篇推文人氣指標：

(3)

我所聽聞也是如此

現在東南亞佛教徒許多仍食肉

而他們認為他們是維持佛陀時的修行方式

而我認為隨著時代生活條件的不同

持素對修行者而言是很自然的事情

長期的持素可以涵養身心的安適與清靜

我想對修行是很有幫助的

當然前提是..要發自內心

至於快樂原則

晚輩認為除非了解快樂的真意

不然快樂原則等於沒有原則

而真正的快樂應當是合於真善美..

來自於人性的發揮..並非慾望的滿足..

發表文章回覆原文引用原文精華區

推文內容：
撒苚：認同你的快樂見解..當快樂是建築在他人(一切眾生)痛苦上----就是"自私"!!	2010/06/18 16:15:17
sbhc：嗯....	2007/03/19 9:25:38
自在：卡特說的真好...若把滿足私欲當成快樂那痛苦將隨之而來...(問卡奴就知道囉~)	2007/03/11 22:43:47

共 11 筆 第 1 頁／共 1 頁

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